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樓主: WCYue

部份人對以下天文名詞的錯誤寫法(2018年6月10日更新)

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發表於 2018-3-8 23:19:21 | 顯示全部樓層
台中科博馆,仍然叫ZHR(每小時最大流星數)http://www.nmns.edu.tw/public/star/201803-2.htm
發表於 2018-3-11 14:15:55 | 顯示全部樓層
WCYue 發表於 2017-11-6 01:42
我對葉泉志的説法有異議,並不認為由於流星雨母體彗星(或者小行星)來源相同,而需要這樣翻譯,因為已經擴 ...

我之前已与余老师私下讨论。为了方便大家参与讨论,也便于归档,我把之前的回复张贴如下:

=================

> 並不認為由於流星雨母體彗星(或者小行星)來源相同,而需要這樣翻譯,因為已經擴散的同源流星體,有些用不同的星座命名,例如:恩克彗星的流星雨,有金牛座南流星雨、白天英仙座zeta流星雨、白天金牛座beta流星雨 ⋯⋯當然還有金牛座北流星雨。

IAU流星命名工作组的命名意见说的很清楚了,同源流星雨在同一交点的“南支”和“北支”,用流星雨的名字加上“南”、“北”命名:

South and North refer to "branches" of a shower south and north of the ecliptic
plane (strictly the orbital plane of Jupiter), resulting from meteoroids of the
same (original) parent body.

恩克彗星的部分流星雨没有被命名为南、北金牛(或金牛南、北)是因为它们出现在另一交点,你说的白天/昼间英仙座zeta/金牛座beta流星雨就属于此例。请见IAU Information Bulletin 99, 4.6.2: https://www.iau.org/static/publications/ib99.pdf

> 用星座的南、北位置區分是原先並不知到恩克彗星有這麼多的分支,否則就會統一用輻射點位置附近的亮星命名。

错误。最开始人们不知道南、北金牛(或金牛南、北)有同一来源时,的确用辐射点附近的亮星命名,如南金牛/金牛南被称为金牛座lambda流星雨(见Kronk, 2013, Meteor Showers: An Annotated Catalog, p. 292)。已知最早提出南、北金牛说法的,应该是Wright & Whipple (1950, Harvard Reprint Series II, 35)。我暂时未能找到这一文档,但Whipple在1950年代的文章均有提及这一说法,比如Whipple & El-Din Hamid (1952, Helwan Institute of Astronomy and Geophysics Bulletines, 41, p. 3: http://adsabs.harvard.edu/abs/1952HelOB..41....3W)。

> 故此採用金牛座南、北,英仙座或者其它星座名稱並不構成間斷同源流星體物理關係的隱義,而且十八世紀用輻射點位置所屬的星座來命名流星雨時,根本就沒有考慮流星雨母體來源

见以上对IAU流星命名工作组的意见。

> 直至1951年 Fred Whipple 提出彗星是個髒雪球理論,才指出流星雨是行星和彗星的碎片流交互作用造成的結果。

虽然和我们讨论的问题无关,但这一说法是错误的。最早指出流星雨和彗星联系的是意大利天文学家Giovanni Schiaparelli,他在1866年就指出英仙座流星雨可能来源于Swift-Tuttle彗星。可参考Jenniskens的Meteor Showers and Their Parent Comets, p. 11。

> 2006年 Peter Jenniskens 發表 Meteor Showers and their Parent Comets 的研究報告,才確定其中一些流星雨和某些彗星的關係,所以普通市民和觀測者根本不能單從輻射點是否在某個星座範圍的南邊、北邊或者位於其它的星座,就可以判斷是否同源。

这一总结不准确。这些关联并不是由Jenniskens确定的。Meteor Showers and Their Parent Comets是一本综述书而非研究报告,里面大多在总结前人的结果,而且如你后面所说,里面认证的不少流星雨-彗星关联,目前也被更新的研究成果推翻。

> 由於在翻譯天文新聞和報導天象時,有時需要追查消息和數據源頭,我看到國際天文聯會跟隨不同時期的硏究結果 (其中包括一些由熄火彗星而變為小行星),多次修改其中某些流星雨所屬母體來源的資料。

这些修改大多是由于早期对小行星/彗星的轨道测定不准造成的。恩克彗星和金牛座流星群的关联,有许多研究支撑,据我了解,学界对此没有异议。
發表於 2018-3-11 14:27:08 | 顯示全部樓層
WCYue 發表於 2018-3-1 22:32
維基百科更新"金牛座流星雨"的內容,增加了"金牛座南、北流星雨和南、北金牛座流星雨譯名的爭議" 的部分。 ...

> 根据上述命名规则:由同一个原始母体的流星体产生的金牛座流星雨有南、北两个分支,分别称为“金牛座南流星雨”和“金牛座北流星雨”而不是南金牛座和北金牛座各自有两个同原的流星雨分支, 称为“南金牛座流星雨”和“北金牛座流星雨”。在句语上已经很清楚看到那个组合符合国际天文联会流星雨命名规则。

这解释并不让人信服。方位词也有副词属性(http://www.zdic.net/z/16/xs/5357.htm),而副词是可以放在名词之前的。在此例中,“南金牛座流星雨”,南是副词,金牛座流星雨是名词。我看不出这样的理解有什么问题。

> 除了上述原因之外,将南、北流星雨分支放在星座名称的后面,同吋可以避免一些对天文没有认识的市民,误会天上有个叫做“南金牛座”和“北金牛座”的星座,与“南十字座”、“南冕座”、“北冕座”、“南鱼座”同样都是天空上的星座名称[2][3]。

也许可以调查看看,因为有“南金牛座流星雨”而认为存在“南金牛座”的市民,所占比例如何。我没有听说过这样的例子。

所以我的观点是,“金牛座南流星雨”和“南金牛座流星雨”并没有实质区别,不存在正名需要。
 樓主| 發表於 2018-3-12 22:12:20 | 顯示全部樓層
杨旸 發表於 2018-3-8 23:19
台中科博馆,仍然叫ZHR(每小時最大流星數)http://www.nmns.edu.tw/public/star/201803-2.htm ...

估計他們未有參閱有關的討論,所以仍用未更改的名詞。情況一如維基百科,仍然有很多舊的連結未有更新,如即時連同標題更改為「天頂每時出現率」,這些連結會因文字不符而失效。

不單只這個名詞,在流星雨方面,至今仍然有少量中文刊物,未跟隨國際天文聯會命名,仍然採用「天龍座流星雨」或者「一月天龍座流星雨」,而非「象限儀座流星雨」。
發表於 2018-3-13 20:20:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 杨旸 於 2018-3-13 21:09 編輯

以上82#83#为叶泉志的回复。

南、北争议问题,请求帮我一个忙:很希望能找到香港中文大学中国语言及文学系高级导师黄念欣博士([email protected])、何文汇教授,我想听听他们的意见如何?拜托您了!
 樓主| 發表於 2018-3-14 02:17:00 | 顯示全部樓層
杨旸 發表於 2018-3-13 20:20
以上82#、83#为叶泉志的回复。

南、北争议问题,请求帮我一个忙:很希望能找到香港中文大学中国语言及文学 ...

何文匯和朱國藩編著的《粵音正讀字彙》中有關天文的粵語讀音,最少有兩個粵語讀法和我們追查的天文來源意義不符,亦引至一個問題,就是:語文學者如果對天文沒有認識,出現我們見得到的錯誤,他們的意見是否需要盲目跟隨?

這兩個在香港出現爭議天文學名詞的讀音是:

1. 二十八宿的「宿」字的讀音
2. 天秤座的「秤」字讀音
發表於 2018-3-17 22:47:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 杨旸 於 2018-3-17 23:02 編輯
WCYue 發表於 2018-3-12 22:12
估計他們未有參閱有關的討論,所以仍用未更改的名詞。情況一如維基百科,仍然有很多舊的連結未有更新,如 ...

天顶每时出现率” 是天文学专有名词。来自中国天文学名词审定委员会审定发布的天文学专有名词中文译名,词条译名和中英文解释数据版权由天文学名词委所有。
建议:维基百科可以将ZHR词条重定向天顶每时出现率。无需改动原有链接文字。这种类型的重定向在维基百科中非常普遍,只要具备同义关联的文章都可设置重定向。参见维基说明。

 樓主| 發表於 2018-3-18 00:56:55 | 顯示全部樓層
杨旸 發表於 2018-3-17 22:47
“天顶每时出现率” 是天文学专有名词。来自中国天文学名词审定委员会审定发布的天文学专有名词中文译名, ...

檢視維基百科有關流星雨的詞條,大部分的 ZHR 連結已經更新,只有小部分的 Infobox 仍未更改。

另外《天文學名詞》內 zenithal hourly rate 詞條  (見下面附圖) 根本沒有中、英文的文字去解釋這個名詞的含意、來源,和為甚麼這樣翻譯,何來解釋數據版權?


0.jpg

發表於 2018-3-18 18:46:21 | 顯示全部樓層
WCYue 發表於 2018-3-18 00:56
檢視維基百科有關流星雨的詞條,大部分的 ZHR 連結已經更新,只有小部分的 Infobox 仍未更改。

另外《天 ...

http://wiki.astron.ac.cn/index.php?doc-view-35435
發表於 2018-3-18 20:26:45 | 顯示全部樓層
楼上指出的并未解释其出处与释义,而是需要更完整的描述及为何那么译的缘由。
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