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樓主: WCYue

部份人對以下天文名詞的錯誤寫法(2021年3月22日更新)

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 樓主| 發表於 2018-2-13 21:20:05 | 顯示全部樓層
有人詢問:何謂《依巴谷-第谷星表》,它與《依巴谷星表》及《第谷星表》又有什麼聯繫和區別。

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上海科技教育出版社《英漢天文學名詞》
圖片由林景明提供

 樓主| 發表於 2018-2-13 22:32:39 | 顯示全部樓層

《依巴谷星表》、《第谷第一星表》和《第谷第二星表》是歐洲太空總署的高精度視差採集衛星(HIgh Precision PARallax COllecting Satellite,簡稱 Hipparcos 依巴谷衛星)在1989年11月至1993年3月測量的高精度恆星資料。

《依巴谷星表》列出118,000顆位置精確至千分之一弧秒的恆星。恆星的編號以 HIP 字頭開始。
《第谷第一星表》是美國海軍天文台照相星表AC2000和依巴谷衛星測量,1,050,000顆精確度較低數據的合併星表。
《第谷第二星表》包含2,539,913顆精度稍微提高的恆星位置、自行、測光數據的星表。恆星編號以 TYC 字頭開始。

沒有一份叫《依巴谷-第谷》的星表,上海科技教育出版社《英漢天文學名詞》刊登《依巴谷-第谷星表》Hipparcos - Tycho Catalogue 詞條是中國天文學名詞委員會誤會,將古希臘天文學家,有「方位天文學之父」,製做了西方第一份星表的「喜帕恰斯」(Hipparchus)以為是「依巴谷」(Hipparcos)。因為中國大陸有人將 Hipparchus 翻譯成為「依巴谷」。因此誤解為歐洲太空總署紀念「依巴谷」和「第谷」兩位天文學家而出版的一份新的恆星星表。


參考資料:

歐洲太空總署文件

伊巴谷衛星太空天體測量任務
THE HIPPARCOS SPACE ASTROMETRY MISSION
https://www.cosmos.esa.int/web/hipparcos

《依巴谷星表》和《第谷星表》
THE HIPPARCOS AND TYCHO CATALOGUES
https://www.cosmos.esa.int/web/hipparcos/catalogues

 樓主| 發表於 2018-3-1 22:32:47 | 顯示全部樓層
杨旸 發表於 2017-8-26 20:03
内地天文教育专家、中国天文学会会员、天津市天文学会理事赵之珩也用“北金牛座流星雨”这个称谓。(山西晚 ...

維基百科更新"金牛座流星雨"的內容,增加了"金牛座南、北流星雨和南、北金牛座流星雨譯名的爭議" 的部分。

以下是維基百科大陸簡體版本的內容

金牛座南、北流星雨和南、北金牛座流星雨译名的争议

中国大陆的传媒常常按照英语的次序将 Southern Taurids 和 Northern Taurids 直接翻译成“南金牛座流星雨”和“北金牛座流星雨”,而香港、台湾和日本却翻译成为“金牛座南流星雨”和“金牛座北流星雨”,究竟那个译名比较正确呢?

国际天文联会第22委员会“流星雨的命名规则”[1]中指出:南和北指的是黄道(精确地说是木星的轨道平面)南面和北面同一个流星雨的分支,它是由同一个原始流星体产生。 因为它们在太阳经度上具有几乎相同的近日点经度(南、北两个的升交点的经度相差180度),所以这两个分支在大约相同的时段内都是活跃的。

根据上述命名规则:由同一个原始母体的流星体产生的金牛座流星雨有南、北两个分支,分别称为“金牛座南流星雨”和“金牛座北流星雨”而不是南金牛座和北金牛座各自有两个同原的流星雨分支, 称为“南金牛座流星雨”和“北金牛座流星雨”。在句语上已经很清楚看到那个组合符合国际天文联会流星雨命名规则。

事实上日本翻译这个天文名词时,也按照国际天文联会的原意,将金牛座流星雨的两个分支,分别译为“金牛座南流星雨”和“金牛座北流星雨”。

除了上述原因之外,将南、北流星雨分支放在星座名称的后面,同吋可以避免一些对天文没有认识的市民,误会天上有个叫做“南金牛座”和“北金牛座”的星座,与“南十字座”、“南冕座”、“北冕座”、“南鱼座”同样都是天空上的星座名称[2][3]。



国际天文联会第22委员会“流星雨的命名规则”有關流星雨名称中南、北名称規則的英文原文
South and North refer to "branches" of a shower south and north of the ecliptic plane (stricktly the orbital plane of Jupiter), resulting from meteoroids of the same (original) parent body. Because they have nearly the same longitude of perihelion at a given solar longitude (the argument of perihelion and longitude of ascending node differing by 180 degrees between South and North), the two branches are active over about the same time period.





發表於 2018-3-2 18:31:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 杨旸 於 2018-3-2 19:24 編輯
WCYue 發表於 2018-3-1 22:32
維基百科更新"金牛座流星雨"的內容,增加了"金牛座南、北流星雨和南、北金牛座流星雨譯名的爭議" 的部分。 ...

维基百科在内地被禁止访问。唯一可参考的资料:
http://qdgxt.kepu.net.cn/txyb/mytx/2776.html
 樓主| 發表於 2018-3-3 00:22:28 | 顯示全部樓層
杨旸 發表於 2018-3-2 18:31
维基百科在内地被禁止访问。唯一可参考的资料:
http://qdgxt.kepu.net.cn/txyb/mytx/2776.html ...


維基百科指出錯誤的原因是傳媒一般不具備天文的專業知識,沒有時間亦不會小心查證,翻譯時最容易直接就是照英文直譯,變成「南金牛座流星雨」、「北金牛座流星雨」;情況等於ZHR,誤會以為是每小時天頂可以看見流星的數目一樣。

當參照國際天文聯會的流星雨命名規則時,就可以看到採用南、北時的定義,並非如此。日本天文界翻譯時也根據國際天文聯會的規則,將南、北放在星座名稱的後面。國際流星組織有關流星雨的名詞完全按照國際天文聯會規定,所以你們翻譯的《2018流星雨日曆》中文版,已經正確地按照國際天文聯會有關名詞的定義更新了。

可惜國內有些專業的天文學家,也不去小心查證,反而跟隨傳媒的錯誤,情形一如「瑞華星」,維基百科的中文版、日本版、韓文版和越南文版都有參考美國海軍天文台原文,標示漢字原文是「瑞華星」,唯獨國內的天文學家,雖然古籍文獻《申報》清楚記載是「瑞華星」,但也照樣跟著張鈺哲前輩的翻譯錯誤,一直不願意更改。直至四十多年後,由林景明兄提出無可爭辯的證據,經海外的報導,才願意改正。

目前百度百科仍然是「九華星」、「每小時天頂流星數」、「南金牛座流星雨」… 使到國內的天文同好錯誤地以為這些才是正確的名稱,與世界其它地區脫節。
發表於 2018-3-8 23:19:21 | 顯示全部樓層
台中科博馆,仍然叫ZHR(每小時最大流星數)http://www.nmns.edu.tw/public/star/201803-2.htm
發表於 2018-3-11 14:15:55 | 顯示全部樓層
WCYue 發表於 2017-11-6 01:42
我對葉泉志的説法有異議,並不認為由於流星雨母體彗星(或者小行星)來源相同,而需要這樣翻譯,因為已經擴 ...

我之前已与余老师私下讨论。为了方便大家参与讨论,也便于归档,我把之前的回复张贴如下:

=================

> 並不認為由於流星雨母體彗星(或者小行星)來源相同,而需要這樣翻譯,因為已經擴散的同源流星體,有些用不同的星座命名,例如:恩克彗星的流星雨,有金牛座南流星雨、白天英仙座zeta流星雨、白天金牛座beta流星雨 ⋯⋯當然還有金牛座北流星雨。

IAU流星命名工作组的命名意见说的很清楚了,同源流星雨在同一交点的“南支”和“北支”,用流星雨的名字加上“南”、“北”命名:

South and North refer to "branches" of a shower south and north of the ecliptic
plane (strictly the orbital plane of Jupiter), resulting from meteoroids of the
same (original) parent body.

恩克彗星的部分流星雨没有被命名为南、北金牛(或金牛南、北)是因为它们出现在另一交点,你说的白天/昼间英仙座zeta/金牛座beta流星雨就属于此例。请见IAU Information Bulletin 99, 4.6.2: https://www.iau.org/static/publications/ib99.pdf

> 用星座的南、北位置區分是原先並不知到恩克彗星有這麼多的分支,否則就會統一用輻射點位置附近的亮星命名。

错误。最开始人们不知道南、北金牛(或金牛南、北)有同一来源时,的确用辐射点附近的亮星命名,如南金牛/金牛南被称为金牛座lambda流星雨(见Kronk, 2013, Meteor Showers: An Annotated Catalog, p. 292)。已知最早提出南、北金牛说法的,应该是Wright & Whipple (1950, Harvard Reprint Series II, 35)。我暂时未能找到这一文档,但Whipple在1950年代的文章均有提及这一说法,比如Whipple & El-Din Hamid (1952, Helwan Institute of Astronomy and Geophysics Bulletines, 41, p. 3: http://adsabs.harvard.edu/abs/1952HelOB..41....3W)。

> 故此採用金牛座南、北,英仙座或者其它星座名稱並不構成間斷同源流星體物理關係的隱義,而且十八世紀用輻射點位置所屬的星座來命名流星雨時,根本就沒有考慮流星雨母體來源

见以上对IAU流星命名工作组的意见。

> 直至1951年 Fred Whipple 提出彗星是個髒雪球理論,才指出流星雨是行星和彗星的碎片流交互作用造成的結果。

虽然和我们讨论的问题无关,但这一说法是错误的。最早指出流星雨和彗星联系的是意大利天文学家Giovanni Schiaparelli,他在1866年就指出英仙座流星雨可能来源于Swift-Tuttle彗星。可参考Jenniskens的Meteor Showers and Their Parent Comets, p. 11。

> 2006年 Peter Jenniskens 發表 Meteor Showers and their Parent Comets 的研究報告,才確定其中一些流星雨和某些彗星的關係,所以普通市民和觀測者根本不能單從輻射點是否在某個星座範圍的南邊、北邊或者位於其它的星座,就可以判斷是否同源。

这一总结不准确。这些关联并不是由Jenniskens确定的。Meteor Showers and Their Parent Comets是一本综述书而非研究报告,里面大多在总结前人的结果,而且如你后面所说,里面认证的不少流星雨-彗星关联,目前也被更新的研究成果推翻。

> 由於在翻譯天文新聞和報導天象時,有時需要追查消息和數據源頭,我看到國際天文聯會跟隨不同時期的硏究結果 (其中包括一些由熄火彗星而變為小行星),多次修改其中某些流星雨所屬母體來源的資料。

这些修改大多是由于早期对小行星/彗星的轨道测定不准造成的。恩克彗星和金牛座流星群的关联,有许多研究支撑,据我了解,学界对此没有异议。
發表於 2018-3-11 14:27:08 | 顯示全部樓層
WCYue 發表於 2018-3-1 22:32
維基百科更新"金牛座流星雨"的內容,增加了"金牛座南、北流星雨和南、北金牛座流星雨譯名的爭議" 的部分。 ...

> 根据上述命名规则:由同一个原始母体的流星体产生的金牛座流星雨有南、北两个分支,分别称为“金牛座南流星雨”和“金牛座北流星雨”而不是南金牛座和北金牛座各自有两个同原的流星雨分支, 称为“南金牛座流星雨”和“北金牛座流星雨”。在句语上已经很清楚看到那个组合符合国际天文联会流星雨命名规则。

这解释并不让人信服。方位词也有副词属性(http://www.zdic.net/z/16/xs/5357.htm),而副词是可以放在名词之前的。在此例中,“南金牛座流星雨”,南是副词,金牛座流星雨是名词。我看不出这样的理解有什么问题。

> 除了上述原因之外,将南、北流星雨分支放在星座名称的后面,同吋可以避免一些对天文没有认识的市民,误会天上有个叫做“南金牛座”和“北金牛座”的星座,与“南十字座”、“南冕座”、“北冕座”、“南鱼座”同样都是天空上的星座名称[2][3]。

也许可以调查看看,因为有“南金牛座流星雨”而认为存在“南金牛座”的市民,所占比例如何。我没有听说过这样的例子。

所以我的观点是,“金牛座南流星雨”和“南金牛座流星雨”并没有实质区别,不存在正名需要。
 樓主| 發表於 2018-3-12 22:12:20 | 顯示全部樓層
杨旸 發表於 2018-3-8 23:19
台中科博馆,仍然叫ZHR(每小時最大流星數)http://www.nmns.edu.tw/public/star/201803-2.htm ...

估計他們未有參閱有關的討論,所以仍用未更改的名詞。情況一如維基百科,仍然有很多舊的連結未有更新,如即時連同標題更改為「天頂每時出現率」,這些連結會因文字不符而失效。

不單只這個名詞,在流星雨方面,至今仍然有少量中文刊物,未跟隨國際天文聯會命名,仍然採用「天龍座流星雨」或者「一月天龍座流星雨」,而非「象限儀座流星雨」。
發表於 2018-3-13 20:20:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 杨旸 於 2018-3-13 21:09 編輯

以上82#83#为叶泉志的回复。

南、北争议问题,请求帮我一个忙:很希望能找到香港中文大学中国语言及文学系高级导师黄念欣博士([email protected])、何文汇教授,我想听听他们的意见如何?拜托您了!
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