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樓主: Q5968661

定冬至能总是一定在农历的十一月吗?

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 樓主| 發表於 2011-2-10 12:30:48 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-10 13:46:37 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mca 於 2011-2-10 14:49 編輯

雖然數字是這樣,但只看數字就失去曆法的本義。我借用以下例子說明。

例一
19 年內的閏序 3 3 3 2 3 3 2
38 年內的閏序 3 3 3 2 3 3 2、3 3 3 2 3 3 2
57 年內的閏序 3 3 3 2 3 3 2、3 3 3 2 3 3 2、3 3 3 2 3 3 2

只顧咬文嚼字就出現以下情況:
於是甲說閏序是 3 3 3 2 3 3 2,乙說 2 3 3 3 2 3 3,丙說 3 2 3 3 3 2 3
甲乙丙三人之說都沒有錯,因為他們正在玩數字遊戲。


例二
十九年七閏是否絕對使陰陽同步 ?

純用 "平均計算" 是:
A.  十九個回歸年 = 19 x 365.242190 天 = 6939.6016 天
B.  十九年七閏 = 235 個朔望月 = 235 x 29.530589 天 = 6939.6884 天
B 減 A 相差的平均數 = 0.0868 天

實際上,回歸年長度在過去幾百年的變化不大 (變幅在 0.0001 天之內),但朔望月長度的變化認真大了 (一年內可以相差達 0.56 天) ,因此 B 減 A 之差不一定是 0.0868 天而是可能高達 0.0868 + 0.56 = 0.65 天,這個 0.65 天已足夠令農曆日子與公曆脫節 "一天",無論你怎樣修改置閏的法則。

所以為 "一天" 之差而爭論 "18 年已完成 7 閏" 是沒有實際意義的,不過可以當作茶餘飯後的數字遊戲,或是作為拋磚引玉去啟發其他學術思考。


例三
歐洲舊式儒略曆的確比現在的格里曆 (公曆) 少了 10 天,這正好說明西方觀念不能容忍 10 天之巨大差額,所以才有公曆。但我們的農曆除非不閏,一閏就可以使當年的節日移位十多天 (相對公曆而言,例如 1985 年春節比上一年遲來 18 天),為什麼我們中國人可以容許 18 天的曆法偏差而西方卻不能容忍呢 ?  我認為這是中外文化的差異使然,並非表示公曆或農曆孰優孰劣,硬說誰較誰 “準確些” 是武斷之談。

Alan


ps   曆法與天文規律一定有衝突 (指可接受的衝突),因為曆法是為人的生活而設的,一定滲入一些人為法則而偏離天文規律,天文學家早已知道曆法與天文規律的衝突,所以很多天象都不用公曆而用 JD (Julian Date) 計時。
 樓主| 發表於 2011-2-10 14:06:02 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-10 14:26:29 | 顯示全部樓層
回復帖 31#,
請看帖 21#.任何曆法都有一定規則.必需跟從.
有些人希望每個農曆月份都含中氣,也是規則之一,但永難達到.
發表於 2011-2-10 17:25:35 | 顯示全部樓層
暫時看到在十九年置七個閏月的規則如下
1.把冬至(12月21,22或23日)所在月定為子月(第一個月)、 即農曆十一月必需含冬至這天.(順理,下年正月必為寅(第三個)月)
2.當兩個冬至點之間不包括兩個冬至點所在月份有十二個整月時,要把第一個無中氣月命名為閏月,並且閏月沿用前一個月的地支、
3.用19除年份, 年份Mod19 =0,3,6,9,11,14,17.其餘數為0,3,6,9,11,14,17者皆為農曆的閏年.當年多一個閏月.
1及2應為必須符合的規則.3只是經驗式,並非公式,用以說明閏年的排序,但非必需遵從的公式.

用1及2這兩個必須符合的規則來計算1984年,其閏月應為十月,而非不閏十月而閏1985年的正月,雖然 1985 Mod19 = 9.
雖然 1984 Mod19 =8,但重要的是1983的冬至日到1984的冬至日之間有十二個完整的朔望月,第一個遇到的無中氣月被定為閏月(閏十月).
故1985年並非農曆閏年.
用1及2這兩個必須符合的規則來計算2033年,因兩年冬至之間不足十二個整月,故不應閏七月.改為閏第二個無中氣月,即十一月.
若閏了七月,冬至就落在十月三十日,不符合規則1(冬至定在十一月裡).
閏十一月的結果是冬至在十一月三十日,完全符合規1的條件.(也符合規則3, 2033 Mod19 = 0.)
由此看到規則1及2是農曆(陰陽合曆)的金科玉律.把太陽及月亮的曆法都協調了,是為世界上最優秀的曆法.
 樓主| 發表於 2011-2-10 17:33:05 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2011-2-10 18:18:31 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-10 18:58:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mca 於 2011-2-10 19:05 編輯

(回應 #37)

我不想拿湯若望來開玩笑,他把重要的幾何學、三角學、望遠鏡、世界地圖引進中國讓國人認識,光光彩彩何須擱老臉?  如果他要擱臉,徐光啟都要,清帝順治都要,紫金山天文台的編曆組也要 !

我的道理很簡單,冬至點一定在黃經 270 度,冬月 (十一月) 是人為的月份,要冬月包括冬至點就必定出現以下的情況,隨機性的 “十八年七閏” 也是客觀規律啊,不是你說的甚麼違規  (因為任何人都無法在定氣下把置閏平均分配)

        

Alan
 樓主| 發表於 2011-2-10 20:12:52 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-10 23:05:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mca 於 2011-2-11 02:12 編輯

(回應 #39)

在 1984 Dec 22 出現的天象有:
     冬至點 (太陽在黄經 270 度) 在 北京時間 00:10
     新月 (朔) 在北京時間 19:48

既然 1984 Dec 22 冬至又剛好是朔,你說的 "1983 年和 1984 年兩冬至間只有 12 個朔,而 1984 年和 1985 年兩冬至間卻有 13 個朔" 是必然的結果,不是什麼異象。既然如此巧合 (冬至 = 朔),將 1984 Dec 22 定作農曆「十一月初一」是正確的決定,它完全合乎天象 (與新月配合),也合乎規則 (把含冬至點的月份定作十一月)。鎖定十一月後,對上一個月份就順理成章成為「閏十月」,因為閏十月內沒有中氣 (小雪)。

道理就是這樣簡單,1984 年的置閏沒有矛盾。如果沒有新意,1984 置閏的討論就到此為止。
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