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樓主: Q5968661

定冬至能总是一定在农历的十一月吗?

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發表於 2011-2-11 10:14:13 | 顯示全部樓層
Yooki Chin 君,
你在帖39#提到的1984年的農曆中氣列表,是你提出要閏1985年的正月的列表:
"十月——小雪
冬月——离气(1984年)(離氣但不閏上月,違反規則2),(冬月不含冬至,違反規則1)
腊月——冬至、大雪 (冬至在腊月,違反規則1)
正月——雨水(1985年)
闰正月——无中气(1983冬至到1984冬至有12個完整朔望月,不閏十月,違反規則2)
二月——春分"

其實按公報了的日曆,農曆月份與中氣對應表是:
十月——小雪
閏十月——离气(1984年)(無中氣,閏上月,符合規則2)
冬月——冬至、大雪(冬月含冬至,符合規則1)
腊月——雨水(1985年)
正月——无中气 (不閏,十月閏了)
二月——春分
完全沒有違規.
不知你堅持要閏1985年的理由,就只因為 1985 Mod19 = 9這個原因?

請說明在帖36#"不能简单地用规则来否定规律"提到的規律.
是否"年份 Mod19"?它真的是用天體運算的方法(回歸年及朔望月)計算出來嗎?
發表於 2011-2-11 10:29:31 | 顯示全部樓層
Yooki Chin 的指示很好,
http://baike.baidu.com/view/19617.htm
說明編排陰陽合曆的精髓,必讀.

"关于2033年是闰冬月而不是闰七月的原因
  中国传统历法排定次序,首先确定两个冬至之间岁实长度,然后排定历月,再看两个冬至之间除去两个冬至所在月外有多少个整月(必定是十一个或者十二个。虽然民间以正月初一为岁首,但是排定历法却是以两个连续的冬至为始终。)如果是十一个整月,则无需置闰,即使出现无中气的月也无需置闰。如果有十二个整月则需置闰,此时置闰依照“无中气规则”,而且闰前不闰后。由于这十二个整月中,只有除了冬至以外的十一个中气,所以至少有一个月无中气。这十二个月中第一个无中气的月为闰月,它的名字叫“闰x月”,这个x,是它前一个月的名字。月序的确定,是以冬至所在月为子,依照地支顺序,下一个月为丑,再下一个月为寅,如此类推,到下一个冬至所在月又回到了子。由于汉以后的历法都是建寅,以寅月为正月,这样冬至所在月必然是十一月。可见所谓的“冬至所在月必然是十一月”并不是什么规则,而是历法排定方法中,“冬至所在月为子月(汉代开始)”、“以寅月为正月”、“当两个冬至点之间(不包括两个冬至点)所在月份,还有十二个整月时,要以第一个无中气月为闰月”而导致的自然出现的结果。   按照这样的历法排定方法来分析2033年的情况:由于2032年冬至(公历2032年12月21日)到2033年冬至(公历2033年12月21日)除去两个冬至所在月份外,只有十一个整月,所以在此期间无需置闰,即使有无中气的月,这就是为什么2033年没有闰七月。由于2033年冬至(公历2033年12月21日)到2034年冬至(公历2034年12月22日)除去两个冬至所在月份外,有十二个整月,所以在此期间需要置闰。需要置闰时才采用“无中气规则”。这十二个整月中第一个无中气的月是2033年冬至以后的那个月(2033年12月22日--2034年1月19日),它的前一个月是农历2033年(癸丑年)十一月,所以这个月是农历2033年(癸丑年)闰十一月。这就是农历2033年(癸丑年)闰十一月的来历。在编排农历历法时,无中气的月,并不一定要置闰。"
 樓主| 發表於 2011-2-11 10:33:07 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2011-2-11 12:04:50 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-11 14:30:56 | 顯示全部樓層
Yooki Chin君,你在上帖寫道:
"B: 29.5306/(365.2422-29.5306x12)=2.7155取整3/2年"

B = 朔望月的平均值(日)/回歸年的平均值(日) - (朔望月的平均值(日) x 12 (個月))
B = 朔望月的平均值(日)/回歸年與12個朔望月的日數差
B = 29.5306日/(365.2422 - 354.3672)日
B = 29.5306日/10.87702日
B只是這兩個日數比,可解為"朔望月的平均值"是"回歸年與12個朔望月的日數差"的多少倍.
為甚麼會變成3或2年???
發表於 2011-2-11 14:56:45 | 顯示全部樓層
不如用下面的算式來說明農曆十九年置七個閏月數學:
(1)19個回歸年的日數 =365.2422日 x 19 =6939.6018日
(2)19個農曆年加上7個閏月的朔望月數目 =12月 x19 +7月 = 235月
(3)19年加上7個閏月的朔望月的日數 =朔望月的平均值 x 235 =29.5306日 x 235 = 6939.691日
因為(1)及(2)非常接近,十九年置七個閏月的曆法把陰陽曆合一了.
發表於 2011-2-11 15:26:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mca 於 2011-2-11 17:12 編輯

(回應 #42  #43)

大家的心態真是不同,
你把問題說成 "冬至是否總定在十一月?"
我則看成  "十一月是否要包函冬至?" (冬至指太陽在黃經 270 度)

以 2033 癸丑年置閏來說,我的理解 (定氣思維) 就是

1.   冬至確定在 2033 Dec 21 發生

2.   先把 2033 Nov 22 – Dec 21 定為癸丑年十一月,期內有 Nov 22 = 十一月初一,也是小雪;Dec 7 = 十一月十六,也是大雪;Dec 21 是十一月三十日,也是冬至。十一月共有 3 個節氣,其中的小雪是中氣,所以這個月不是閏月。

3.   鎖定十一月後便看 2033 Nov 21 至 2032 Dec 21 (2032 年冬至) 的節氣安排,結果是  
癸丑十月 (Oct 23 – Nov 21) 有霜降、立冬,是正常月 (不須置閏)
癸丑九月 (Sep 23 – Oct 22) 有寒露、秋分,是正常月
癸丑八月 (Aug 25 – Sep 22) 有白露,白露不是中氣,是正常月
癸丑七月 (July 26 – Aug 24) 有處暑、立秋、是正常月
癸丑六月 (June 27 – July 25) 有大暑、小暑,是正常月
癸丑五月 (May 28 – June 26) 有夏至、芒種,是正常月
癸丑四月 (Apr 29 – May 27) 有小滿、立夏,是正常月
癸丑三月 (Mar 31 – Apr 28 ) 有穀雨、清明,是正常月       
癸丑二月 (Mar 01 – Mar 30) 有春分、驚螫,是正常月
癸丑正月 (Jan 31 – Feb 28) 有雨水、立春,是正常月
壬子十二月 (2033 Jan 01 – Jan 30) 有大寒、小寒,是正常月
壬子十一月 (2032 Dec 03 – Dec 31) 有冬至、大雪,是正常月
因此癸丑十一月前的月份沒有置閏的須要,與你所所說“為什麼 2033 年沒有閏七月" 有出入

4.   現在看看 2033 癸丑十一月之後的月份。
首個月份 (2033 Dec 22 – 2034 Jan 19) 只有小寒,沒有中氣,故成 "閏十一月"
隨後月份 (2034 Jan 20 – 2034 Feb 18) 有大寒、立春、雨水,是 "癸丑十二月"。
之後的 2034 Feb 19 剛好是朔 (新月),順此是 2034 甲寅年的正月初一 (春節)。

用現行的定氣法可以完全理解 2033 癸丑年的閏序,與你的理解有出入,原因大慨是你以漢代至明代的曆法 (平氣思維) 來詮釋以定氣行事的農曆,表面上是十一月置冬至問題,焦點卻是定氣與平氣之爭。

Alan

請留意在定氣思維之下,除了冬至要在黄經 270 度的規則外,置閏時也要兼顧其他 23 個節氣應屬的黃經位置。

附錄
        
發表於 2011-2-11 15:26:35 | 顯示全部樓層
我是這樣理解這個B:
B = 朔望月的平均值(日)/回歸年的平均值(日) - (朔望月的平均值(日) x 12 (個月))
B = 朔望月的平均值(日)/回歸年與12個朔望月的日數差
B = 29.5306日/(365.2422 - 354.3672)日
B = 29.5306日/10.87702日/年
B = 2.7年
因為一個回歸年與12個朔望月的日數差是10.87702日,若要慮積多少年才剛好多出一個朔望月的日數.
就是要慮積2.7年.年份只能是2或3.只可理解兩年或三年會加一個閏月.
完全沒有導出要"年份 Mod19 = 0,3,6,9,11,14,17"這條式來.我認為這是經驗式.非跟足不可.
 樓主| 發表於 2011-2-11 15:41:49 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2011-2-12 10:13:07 | 顯示全部樓層
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