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樓主: Q5968661

定冬至能总是一定在农历的十一月吗?

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 樓主| 發表於 2011-2-5 21:54:54 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-6 00:33:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mca 於 2011-2-6 10:42 編輯

我明白你所說的,但你忽略了一個歷史因素 ----- 在皇帝時代,曆法向來都是皇權的象徵,民間不准指染曆法,即使被朝廷選為極少數人可做的欽天監,也會諸多限制 (據說欽天監互相監視,也不准隨便與其他官員交往以保曆法不會外洩),在專制統治之下,欽天監是不須懂規律的,他只須按照 ”祖宗” 定下的規則行事便夠了,他也不用思考規則是否合理。所以中國古代的曆法頗不一致 (超過過一百種),舊朝一破,新統治者一定修改舊朝曆法以顯皇威 !  這樣一來,即使舊朝有好的曆法規律/規則也可能被打壓,否則官員怎樣討好新皇帝?  有說欽天監的質素參差,有推算失準,有為避俗忌而改閏,甚至為塑造吉象而改閏。

遠的不說,就說現在,即使你批評「定氣」有殺雞用牛刀的意味,難道紫金山天文台會聽你的笛廢去「定氣」而改用你說的規律 (你的具體例子) ??  我相信紫金山不會改的,因為修改置閏方法無形中就否定了他們以前所做過的編算,面子問題嘛 !

解决辦法只有一個,就是海峽雙方的農曆編算家協定置閏的清楚界線,否則我行我素算了,你說的 1984 因閏十月而出現最遲來的春節 (春節延遲至 85 年 2 月 20 日) 屬于罕有的例外,就當作老天爺的禮物讓學生在這年多點寒假吧。根本問題是陰曆年比陽曆年短了 10 ~ 11 天,這是天意,要用陰陽合併的農曆,我們只好遷就一下。

以我之見,北宋沈括提出的《十二氣曆》是最方便實用的 ---- 它的曆法和現在通用的格里曆幾乎一樣,不需加插閏月那樣麻煩,二十四節氣和月相盈虧在曆書旁註明就是了,中秋節可以定在秋分後首個望月。這曆法比格里曆還要早五個世紀,但封建迷信的頑固勢力將它埋葬了。


Alan

---------
ps    儘管官方棄用農曆,但實際上民間仍要農曆,特別是講求風水命理的人,沒有農曆等於廢了他們的武功。你提出的用  "規律"  (具體例子) 代替現有置閏規則也等於向風水命理人士開戰 !   
 樓主| 發表於 2011-2-6 23:22:28 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2011-2-6 23:38:40 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-7 13:30:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mca 於 2011-2-7 17:12 編輯

好,現在就針對問題的關鍵講一講。

第一點:  無論你怎樣置閏,農曆年的長度一定年年不同,而且變化很大,因為一旦加了閏月,那年的長度便被矯往過正而增加,所以最早的春節與最遲的春節一定相差 ~30 天 (一個朔望月),這 30 天之差就是我指的「天意」,任何人都無法改變這個差額。請注意這 30 天是隨機性的誤差,不是累積性的誤差。

     以下是 1965 – 1985 年的春節日子:
     1965-Feb 02   1966-Jan 21   1967-Feb 09   1968-Jan 30   1969-Feb 17
     1970-Feb 06   1971-Jan 27   1972-Feb 15   1973-Feb 03   1974-Jan 23
     1975-Feb 11   1976-Jan 31   1977-Feb 18   1978-Feb 07   1979-Jan 28
     1980-Feb 16   1981-Feb 05   1982-Jan 25   1983-Feb13   1984-Feb 02   
     1985-Feb 20

1980、1983 年的春節比上一年遲來 19 天,1985 年的春節比上一年遲來 18 天,遲來
18 天不值得大驚小怪吧 ?  你說 "全球華人在 1985 年晚一個月過春節" 未免太誇張了。客觀上也是,因為

     A.   陰曆年 (12 個朔望遠) 的日數比陽曆年少 11~12 天
     B.   閏月有 29 ~30 天
     B 減 A 得 18 天左右,所以春節比上年遲來或早到十餘天是正常又必然的結果。


第二點:  無論怎樣置閏,冬至必須與公曆的 ~Dec 22 (黃經 270 度) 配合,否則不成農曆體制 (文革前叫夏曆或舊曆),以曆法而言,冬至一定重要過春節的定位 (一月初一不是節氣),你的言論給人一種錯覺,以為春節的定位必須優先冬至的定位,別忘記清代沒有公曆 (太平天國除外),我們不能因春節移位而出怨。


第三點:  你曾否留意不是節氣的「中秋節」往往出現假滿月,不少真滿月其實在中秋節的翌日甚至十七日發生,換言之,農曆定的中秋節可以有 2 天的失準。從這點去看,雖然農曆的本質以天文規律為基礎,但實際執行時仍然無可避免失準,不過這些 隨機性失準對日常生活沒有多大影响,我們也習以為常。當然,曆法是不容許某程度的 "累積性失準" 的,所以曆法就有十九年七閏的第一道防線了。


第四點:  朔望月的長度其實也不固定 (變化範圍 29.27 - 29.83 天),節氣的定位亦要算至 1 秒誤差之內。舉個例,新月如果在 2 月 1 日 00:00:00 發生,客觀上的初一便要落在 2 月 1 日,但如果新月提早 1 秒出現,初一便要提前至 1 月 31 日了。另一個例子,天文冬至點如果在農曆十月三十日 23:59:59 發生,這天便是冬至日,但如果冬至點遲了 1 秒發生,農曆的冬至日便落在十一月內。我想說明 ----- 即使以 "規律" 行事, 1 秒計算之差已足夠導致節氣的定位上落 1 個月 !


第五點:  中國地域廣大民族多,不是每一個人都喜歡早來或遲來的春節的,改用你的 "新置閏規則" 可能順得哥情失嫂意。以前西方的新年定在 3 月,費了很多年才演變成現在的 1 日 1 日。

假如你考慮過上述幾點,那麼 “新置閏規則" 有無須要呢 ?


Alan Chu

ps     其實講來講去,改不改農曆是觀點與角度的心態問題,講求術數命理人士多數喜歡復古 (推翻現用的定氣而返回清代之前的平氣),因為易算易記,但這不乎合天文科學。
發表於 2011-2-7 17:12:20 | 顯示全部樓層
個人認為,1984年1933年都同時遇上兩個無中氣的陰月份,
1984年把第一個遇上的無中氣月作為閏月(閏十月),(不閏下一年的一月)而
1933年把第二個遇上的無中氣月作為閏月(不閏八月,閏十一月),完全按照有關網頁的說法,沒有混亂
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/2033%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
"所謂的「冬至所在月必然是十一月」並不是什麼規則,而是曆法排定方法中
1.冬至所在月為子月、
2.當兩個冬至點之間不包括兩個冬至點所在月份有十二個整月時,要把第一個無中氣月命名為閏月,並且閏月沿用前一個月的地支、
3.以寅月為正月、 "
 樓主| 發表於 2011-2-7 23:12:36 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2011-2-8 09:08:04 | 顯示全部樓層
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發表於 2011-2-8 10:02:34 | 顯示全部樓層
(回應 17 #)

無論把 2033 年的冬至定在農曆十月 (十月三十日) 或是十一月 (十一月一日),實際上兩者相差 1 天而已,我不會把這 1 天之差歸究為 "當代農曆置閏不當",這只是一種隨機性的偏差,沒有所謂恰當或不恰當之分。

「十九年七閏」不表示七次的閏月要平均分配在十九年期內,既然不規定平均分配,那麼「18 年完成 7 閏」又有什麼問題呢?  閏本來就是人為的規定,總之 19 年期內保持 7 閏就不會錯了。我所認識的農曆,一般都是三年一閏,五年二閏的,即是古諺所云: “三年兩不閏,三年兩頭閏” (意思是連續的三年中有兩年不閠,或是三年中頭尾兩年都置閏)。

古代以日影長度定冬至時刻,有了兩個冬至的間隔時刻才可算出一年的長度,民間也有「冬大過年」之說,或許是這個原因編曆家選用冬至為  "閏引" (猶和中藥的藥引) 吧,當一年內遇到兩個或以上的無中氣月份時,得先安排冬至之月為十一月。

但為什麼要冬至在十一月呢?  我不知道那裡找到依據,但個人這樣理解 ----- 據史學家稱,周代最隆重的祭祀都在夏曆的十一月舉行,那時沒有賀冬和拜歲 (元旦) 之分,十一月也是一年開始的正月,一直到漢武帝後才把冬至和元旦分開,漢代甚至在冬至前後,從皇帝到百官都停止辦公,全部休假來慶賀這個日子。既然冬至與十一月有這樣久遠和密切的關係,農曆把冬至優先定在十一月是順理成章了。

Alan Chu
發表於 2011-2-8 10:06:36 | 顯示全部樓層
現行農曆能成為世界上優秀曆法的因素是-------陰陽合曆
務農的及需要知道四季的人,他們會看陽曆,用廿四節氣到來的日子指導工作.這時不太需要看陰曆.
魚獵和需要月光工作的人,他們會看陰曆,用"初幾"來看潮漲及晚上工作是否有月光的幫助.這時不太需要看陽曆.

至於舊曆月份"不服氣"的情況,是陰陽合曆的必然產物,故用19年置7閏月來調整之.
建議把閏月改到其他月份,用來消除"不服氣"的情況,其好處不明,只是好看.
按陽曆(廿四節氣)工作的人,工作時不用太理會當時的陰曆.因為陰曆的日子與四季變化可以相差30天.
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