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樓主: tin1098tin

怎樣證明哈勃第二定律

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 樓主| 發表於 2009-6-9 18:19:36 | 顯示全部樓層

為什麼哈勃先生說哈勃紅移與相對論紅移無關係?

為什麼哈勃先生說哈勃紅移與相對論紅移無關係?
超光速條件下, 兩者無關係。
狹義相對論紅移,哈勃紅移兩者無關係-----不解決光速問題。
-
狹義相對論紅移,哈勃紅移兩者有關係----解決光速不變 , 超光速的問題 。
--------------光速不變問題難!難!難!。 超光速易! 易! 易!
可能是誤解,重力紅移解釋-------在光速不變, 狹義相對論哈勃紅移兩者有關係條件下 :
重力紅移值等於: 哈勃速度值V2 -狹義相對論速度值V1-
  -         V1 – V2
狹義相對論速度值V1等於實際速度。-
哈勃速度值V2等於狹義相對論速度值V1 +重力紅移值。
對嗎   ?
牧夫天文http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-112040-1-1.html
發表於 2009-6-10 14:22:45 | 顯示全部樓層
Hi Tin,

It is useful to read the article recommended by CL CHan

<對大爆炸的誤解> Scientific American (03/2005)
http://www.scientificamerican.co ... s-about-the-2005-03


CH
 樓主| 發表於 2009-6-14 16:40:28 | 顯示全部樓層

是百分百正確嗎?

在上圖說明狹義相對論方程與哈勃紅移方程中,如果紅移值Z相等那
-             [(c + v) / (c - v)] ^1/2– 1 =  V2 / c
這條等式從全部物理理論的解釋是百分百正確嗎?我看就不是吧。
原本我只想扮黑臉,這次我要扮紅臉了。好玩,好玩,好玩。
不要管對錯,只要是說出自己的看法都會受到敬重的,這只是一個討論,討論,討論而已。
請高人多多指教!!不然會很失望的。
多謝!多謝!多謝!
 樓主| 發表於 2009-6-30 18:49:20 | 顯示全部樓層
宇宙學基礎論證
將目前宇宙學的學術學說論證用等式表達
在紅移值z相等的條件下:
-
[(c + v) / (c - v)] ^1/2 - 1 =  z  = V2 / c = H . d / c = H . t

每一組合都有宇宙學的學術理論:
-
-1,在超光速和於狹義相對論無關,(壟斷性假定) 紅移值百之百是由星系的速度( v )產生的條件下:
-       V2 / c = H . d / c   ;    V2  = H . d
這就是超光速哈勃紅移大爆炸宇宙學基礎論證。(大多數人認可的論證)
-
-2,在光速不變,狹義相對論與哈勃紅移有關的的條件下:
[(c + v) / (c - v)] ^1/2 - 1= H . d / c
這就是光速不變哈勃紅移,大爆炸宇宙學基礎論證。(有爭議的論證)
-
-3,在光速不變,狹義相對論與哈勃紅移有關的的條件下:
-       z = H . d / c = H . t
這就是在於還不能確定紅移值百之百是由星系的速度( V = ??? )產生的條件下,宇宙學基礎論證。如(引力)重力紅移,光衰變等。 (不成氣候的論證)
-
-4,在光速不變,狹義相對論與哈勃紅移有關的的條件下:
-        
[(c + v) / (c - v)] ^1/2 -1= H . d / c = H . t
這就是在確定紅移值百之百是由星系的速度( v )產生的條件下,宇宙學基礎論證。(有爭議的論證)
-
-5,     ??????????

-
要證明那種宇宙學基礎論證是正確的方法是公認的天文資料------從造父變星,新星,特別是超新星的等式(光變週期與光度關係 ),光變週期與光度關係等式的宇宙觀 (動態V<300,000km/s還是靜止)和實際觀測資料來證明。
原因是每顆變星都有紅移z值,時間t值(週期),距離d值,速度v值。
這是論證宇宙學最好最公平公證的平臺。
-
希望各位高人用編號1987A超新星作為論證平臺,進行宇宙學基礎論證。多謝!!!
 樓主| 發表於 2009-7-12 09:22:49 | 顯示全部樓層

回復 54# 的帖子

在光速不變,狹義相對論與哈勃紅移有關的的條件下:
造父變星---周光關係:
-    M =  s. lg(P/1 – v^2 / c^2) + z       (與速度和時間有關係)
假設一, 造父變星視向紅移值Z=0.73 ;   V1=150,000 km/s
假設二,  造父變星視向紅移值 Z=2 ;      V1=240,000 km/s
-
如果同意這種週期P隨速度而變長的觀點,那就以編號為1987A超新星作為平
台進行宇宙學基礎觀點粗略論證。
mam-a.JPG
 樓主| 發表於 2009-7-12 09:33:21 | 顯示全部樓層

回復 55# 的帖子

首先對光速不變哈勃紅移,大爆炸宇宙學基礎觀點粗略論證。
-2,在光速不變,狹義相對論與哈勃紅移有關的的條件下:
-    [(c + V1) / (c - V1)] ^1/2 1 = H . d / c
造父變星---周光關係:
-    M = s. lg(P/<1 – v^2 / c^2>^1/2 ) + z         (與速度和時間有關係)
這就是光速不變哈勃紅移,大爆炸宇宙學基礎論證。(有爭議的論證)
--------------------------------------------------------------------
編號為1987A超新星的真實資料大家都知道,現要假設一些條件來規範全部超新星的真實資料。看示意略圖。
超新星1987A是大麥哲倫星雲的一部分,視向紅移值Z大致相等。
大麥哲倫星雲真實資料視向紅移值Z=0.0000333 ;   V1=10 km/s
假設一,大麥哲倫星雲視向紅移值Z=0.73 ;        V1=150,000 km/s
假設二,  大麥哲倫星雲視向紅移值Z=2 ;          V1=240,000 km/s
下面最重要是把全部(已知全部)超新星光變曲線資料在超新星1987A光變曲線示意略圖內標畫出來,結果是(重要):
全部超新星光變曲線的真實資料都全部集中在視向紅移值Z=0.0000333 ;   V1=10 km/s 光變曲線附近。
絕對不會超過假設一超新星1987A光變曲線,(大麥哲倫星雲視向紅移值Z=0.73 ;        V1=150,000 km/s  )。不管這個超新星真實資料的紅移值Z>0.73,Z>1,Z>2以上,都是同樣結果。
看到上面的分析大家都可以猜到結果了。

光速不變的哈勃紅移值Z並不等於速度值!!!!!!而紅移值Z等於光頻率衰變。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
超新星.jpg
發表於 2009-7-12 12:27:53 | 顯示全部樓層
Tin,

你自創「xx 第二定律」,自創「造父變星周光關係」的公式,又用一堆不知何來的「數據」去証明你個人之說,精神的確可嘉,可惜總是空中樓閣。你曾否參考過前人發表的 SN1987A 觀測和分析報告 ?  是否見過真正的造父變星周光關係是如何樣子的 ?

沒錯,SN1987A 是在 LMC (大麥倫雲) 內,但 LMC 有多遠呢 ?  二萬光年而已,以這樣微小的空間去証明你的大宇宙論,有什麼意思呢 ?  你的運算猶如衡量原子內各粒子的吸力或排斥力,只考慮有引力存有,對於其他的影響因素 (電磁力、forbidden band等) 卻完全忽略了。

至於「造父變星的周光關係」,並不如你自創的式子
M =  s. lg(P/1 – v^2 / c^2) + z ,

絕對星等 M 除了和光變周斯 P 有關外,還有很大程度取決於色子數 (Color Index),怎會是你式子上的樣子 ?

立論之初已漏洞重重,你的結論又怎能站得住腳。

AC
 樓主| 發表於 2009-7-23 17:26:36 | 顯示全部樓層

回復 57# 的帖子

mca:
你自創「xx 第二定律」,自創「造父變星周光關係」的公式,又用一堆不知何來的「數據」去証明你個人之說,精神的確可嘉,可惜總是空中樓閣。你曾否參考過前人發表的 SN1987A 觀測和分析報告 ?  是否見過真正的造父變星周光關係是如何樣子的 ?
沒錯,SN1987A 是在 LMC (大麥倫雲) 內,但 LMC 有多遠呢 ?  二萬光年而已,以這樣微小的空間去証明你的大宇宙論,有什麼意思呢 ?  你的運算猶如衡量原子內各粒子的吸力或排斥力,只考慮有引力存有,對於其他的影響因素 (電磁力、forbidden band等) 卻完全忽略了。
至於「造父變星的周光關係」,並不如你自創的式子
M =  s. lg(P/1 – v^2 / c^2) + z ,
絕對星等 M 除了和光變周斯 P 有關外,還有很大程度取決於色子數 (Color Index),怎會是你式子上的樣子 ?
立論之初已漏洞重重,你的結論又怎能站得住腳。
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tin:
抄襲曹植一首詩, 總結你的論點︰  本是(兩程式)同根生,相煎何太急。
請你寫出周光色關係程式比較解釋下吧。
周光色關係程式   
-       M = -3.53. lg( P / 假设? ) + ??  -- ? ?? --  ?

[ 本帖最後由 tin1098tin 於 2009-7-30 19:47 編輯 ]
光速不變狹義相對論紅移程式.JPG
 樓主| 發表於 2009-7-30 19:51:31 | 顯示全部樓層
一,在物理學術爭論時不要把個人榮辱放在第一位,對事不對人。二,要用公式,圖表等來表達自已的觀點(理論),有針對性的指出公式,圖表錯誤,不搞文字遊戲。三,尊重科學工作者的工作成果(數據),任何與數據不符的理論都要糾正。四,請大家不要做凡是派,做一個有獨立思考的人。五,物理學正確的公式觀點在全宇宙都是成立的,不管距離是1000000萬億光年。
我自創「造父變星周光關係」的公式是假設性的觀點表述,沒有數據證明,但大家思考下,距離100萬億光年的星系就沒有一顆造父變星嗎??? 而且我又沒有用造父變星的數據,這樣的觀點表述有問題嗎?!  
用超新星SN1987A作為一個比較其他超新星數據平臺 ,是統計學問題,用全部(已知全部)超新星(光變曲線)統計數據比較超新星SN1987A數據(光變曲線)。我再次重申每一顆超新星都有一條光變曲線,這是任何人所否定不了的數據。請尊重科學工作者的工作成果(數據)。
  哈勃紅移公式是統計學的工作結果。
-    用超新星SN1987A作為一個比較其他超新星數據平臺,用超新星SN1987A的目的就是統計和比較。全部的超新星在絕對星等的數據下是完全可以用統計學的方法去分析比較的。
絕對星等概念-----就是將全部的星體放在10秒差距的距離去比較,不管距離是1000萬億光年的星體。  
--------------------
紅移全部學術爭論的重點是超光速還是光速不變的問題。哈勃先生是支持超光速觀點的。  
-------------
用超光速(大爆炸)哈勃紅移  V2  = H . d
超光速觀點的統計數據結果 = 哈勃紅移公式。
-------------------
用光速不變(大爆炸)哈勃紅移  
-     [(c + V1) / (c-  V1)]^1/2  1 = H . d / c
光速不變觀點的統計數據結果 = 光頻率衰變公式。
 樓主| 發表於 2010-8-30 13:56:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 tin1098tin 於 2011-3-28 12:01 編輯

單一動態宇宙(宇宙爆炸論)與平衡動靜共存宇宙(光的頻率哀變) 爭論焦點就是承認與不承認:
1,有還是沒有高速V運動星系(空間)的問題(是c>V>3000km/s ,還是V<3000km/s).,
2,紅移值等不等於速度值??????!!!!!
-為什麼哈勃說狹義相對論紅移與哈勃紅移無關??
如果狹義相對論紅移與哈勃紅移有關宇宙定律改變了嗎?????
-正因為宇宙爆炸論出現我們不能在三維空間證明宇宙論。數學取代了物理學(事實證據)!!!!少數人的頭(思維)控制人的思維(宇宙論)可惜也可悲啊!!!!。
--------------------------------------------------------
To  WFC-3
《應該說紅移觀測值z= 宇宙學紅移值z1+多普勒紅移值z2》從我說的哈勃第二定律公式一樣,但是宇宙學紅移值z1解釋完全不同。
宇宙學紅移有1,哈勃超光速宇宙學紅移值;2,霍金光速不變宇宙學紅移值;3,光頻率哀變(質變) 宇宙學紅移值;4,還有其他如重力、螺旋運動形態、、、等等,除哈勃超光速宇宙學紅移值外找不到其他有力資料(觀測結果)。霍金光速不變宇宙學紅移值是對哈勃超光速宇宙學紅移值的修正。
哈勃超光速宇宙學紅移絕對不是建基於廣義相對論基礎之上, !!
我說的《哈勃第二定律公式》是希望用狹義相對論和資料(超新星觀測結果)證明光頻率哀變(質變) 宇宙學紅移值。!
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