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樓主: Andy

大氣自動調節?

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發表於 2009-5-23 00:57:33 | 顯示全部樓層
幾日前的消息,大家可作為參考

Climate change odds much worse than thought
New analysis shows warming could be double previous estimates
David Chandler, MIT News Office
May 19, 2009

http://web.mit.edu/newsoffice/2009/roulette-0519.html

網文提到 : ..... In addition, measurements of deep ocean temperature rises, which enable estimates of how fast heat and carbon dioxide are removed from the atmosphere and transferred to the ocean depths, imply lower transfer rates than previously estimated.

--------- ----------
當一邊廂話全球暖化不足懼時,另一邊廂設計這個 大氣中 CO2 ppm 含量的警世鐘,兩者成強烈的對比 !
http://www.co2clock.org/methodology.html

警世鐘網頁提到的 Keeling Curve,是指已謝世的 Dr. Charles David Keeling,他是首先在夏威宜 (1958 年開始) 以直接方法準確測量大氣 CO2 濃度的人,所以曲線以他為名,曲線上的鋸齒狀上落是季節性影響 (春夏季時植物吸收大氣中的 CO2 較多,秋冬季時較少),更多說明在
http://scrippsco2.ucsd.edu/progr ... _curve_lessons.html

不要錯過這個精彩的地球科學教育網頁,左手邊還有其他副頁,包括海水 CO2 含量 ,

簡潔易明,不會帶你遊花園的 FAQ   http://scrippsco2.ucsd.edu/faq/faq.html  

Chart in fine details,例如這張
http://scrippsco2.ucsd.edu/image ... atmos_co2_trend.pdf


AC

[ 本帖最後由 mca 於 2009-5-23 03:07 編輯 ]
發表於 2009-5-23 23:24:06 | 顯示全部樓層
CO2的急升是人類活動導致的。
我們排放了多少CO2其實多少都有個粗略的估計的。這個排放量(有沒有數據?)可以解釋大氣中上升的CO2量。參考mca10#的圖,以比較溫度與大氣CO2的關係以估計海洋吸/放CO2以致大氣中CO2的改變程度(例如x=125, conc. of CO2遠低於現時水平)。如果不是人類活動,又是甚麼原因導致?

假設:Milankiovick cycles 成立,
疑問:Milankiovick cycles 只是cycle,我只看到周期性的溫度轉變,不是平衡機制。但它導致溫度改變的上下波動又是否能帶動平衡現在CO2的含量?
Milankiovick cycles能平衡急升的CO2嗎?
(循環好像比效應更為適合)

Andy問的是:
溫度&CO2量上升-->光合作用速率上升,
能否平衡急升的CO2量?

如果全球暖化的問題只是海洋釋放二氧化碳之過,而
海洋釋放二氧化碳又歸因於全球暖化,
豈不是惡性遁環?(但係之前上升到某一點就回落,又是哪些其他因素導致?)
發表於 2009-5-24 03:00:50 | 顯示全部樓層
Dear Wales,

根據 IPCC 國際組織的結論,大氣 CO2 濃度急升 (由1800 年的 270 ppm 升至幾年前年的 380 pm,今年是 390 ppm)  肯定是人為的,為什麼這樣肯定呢?  這網頁的 FAQ 解釋很好:

How do we know that the CO2 increase is caused by human activites?
http://scrippsco2.ucsd.edu/faq/faq.html

FAQ 也提供了以下線索 ---- “…… Careful analysis of the atmospheric CO2 data collected by Scripps and other organizations shows that CO2 is increasing at a rate that is about 44% slower than would be expected if all the CO2 from the burning of fossil fuels stayed in the air. The real puzzle is to explain where the missing 44% of the emissions have gone. The answer is that this "missing" CO2 is absorbed by both the oceans and the terrestrial biosphere. On average over the last 50 years the oceans and the terrestrial biosphere have continued to "mop up" this amount of CO2. Whether they will continue to do this as atmospheric CO2 concentrations continue to increase is a critical question and the subject of intense international research…….”
你可以沿著 FAQ 的線索,上網找一些每年全球消耗能源的統計,自己做點研究將它轉為 CO2 的年產量,相信會更深入了解這個「不願面對的真相 」(借用戈爾的書名)。

Milankiovick cycles 是百年前提出來的東西,原意是希望知到冰河時期是否會重覆出現,不是用來計算大氣 CO2 含量與年代的關係,那年代沒有大氣污染的問題,沒有採探 ice core 的能力,也無可靠技術去測量 CO2 ppm,將 CO2 ppm 與 Milankiovick 掛勾是講不通的,現在我們說的 400,000 年前 大氣 CO2 有多少多少 ppm,全是靠現代技術 ( Dr. David Keeling 是最大貢獻者) + ice core 樣本分析而來,根本不是 Milankiovick cycles 的原裝內容,所以在討論中,我一直避免以 Milankiovick cycles 為理據重點,不過我認為 Milankioick 導出的三個天文周期 (見以前貼文) ,整體概念是有道理的,至於這些周期有多準,我猜科學界仍在研究中。

AC

[ 本帖最後由 mca 於 2009-5-24 03:12 編輯 ]
 樓主| 發表於 2009-6-17 14:36:54 | 顯示全部樓層
Thank you Wales,
我的問題好像還未解決呢?
發表於 2009-6-17 18:17:00 | 顯示全部樓層

Andy's original question:
大氣自動調節?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        陳生相信
全球氣温上升不足懼
樹木會防止温度過大
那是根據什麼
樹木真有能力將全球co2降低至危險程度以下?

Wales 於 2009-5-23 23:24 發表
Andy問的是:
溫度&CO2量上升-->光合作用速率上升,
能否平衡急升的CO2量?


It is debatable whether the photosynthesis rate will increase with increase in temperature AND carbon dioxide concentration but it is definitely known that most plant can live only within a certain temperature range. If the temperature becomes "too hot", the plant just dies instead of grows

The life process is consisting of many complicated and orchestrated chemical reactions "catalyzed" by enzymes. Unlike simple chemical reactions that have faster rate at higher temperature, Enzyme "catalyzed" reactions will work only under specific temperature ranges. Almost all enzymes are protein based and the structure of protein is very sensitive to temperature. Without the correct structure, the enzyme just does not work.


YCH
發表於 2009-6-18 00:16:07 | 顯示全部樓層
Yes, I agree with YCH. If I remember correctly, a increase of 1 degree C will produce a 1% drop in food production!
發表於 2009-6-18 00:32:45 | 顯示全部樓層
Thanks YCH's comment.

“全球氣温上升不足懼,樹木會防止温度過大” 之說不足信,請考慮下列三點:

1.    聯合國調查指出全球森林面積 (樹木) 也急劇減少中 !!!
2.    如果樹木真可以平衡急升的氣溫,空氣中的 CO2濃度是不會由1800 年的 270 ppm 狂升至今年的 390 ppm,這升幅之大,前所未有。香港天文台也預言過:依現在趨勢,不久的將來香港不會有“冬天”。
3.    IPCC 國際組織已有結論,大氣 CO2 濃度急升肯定是人為的,不是自然現象。

若 1、2、3 點也視而不見,那就無話可說了。
 樓主| 發表於 2009-6-19 14:28:03 | 顯示全部樓層
我們可以將全球氣溫上升這個問題簡單化;人類絕對有能力改變間冰期, 海水只能容納有限co2, 太多co2,太熱時葉通氣孔會閉合停止光合作用,一定不能無止境像機器吸走co2,加上其他溫室氣體,全球繼續變暖的跡象有目共睹
我們不可以借助歷史用一些統計資料就斷定現在未來不會升溫變暖,此舉對目前人類造成的影響視若無睹
我們不應將歷史套入現在!!人的破壞力是非常強的!
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